新しい建築のおおらかさを求めて

お2人とも新居千秋さんの事務所出身ですね。

浅井正憲（以下、浅井M）：大学院生時代に新居さんの事務所で模型製作のアルバイトをしたことがあって、それまでうまくいかなかった模型をきれいに仕上げたということで、新居さんから声をかけていただき、定期的に働かないかと言われたのがきっかけです。実はそれまで新居さんのことは雑誌で作品を見て知っていたくらいだったのですが、徐々に面白いなと思うようになり、院生2年目には就職させてくださいとお願いしました。在籍中、仕事は大変でしたが、とても有意義な経験をさせてもらい、今も自分の師匠は新居さんだと思っています。

浅井百合（以下、浅井Y）：私は大学が武蔵工業大学（現東京都市大学）なのですが、初めてお会いしたのが3年生のときで、新居さんの講義をとっていました。その後、新居さんから一度事務所にバイトに来るよう言われました。そこでポートフォリオをもって伺うと、私の図面を赤だらけにして直して来いと。バイトもするようにと言われて２ヶ月くらいお世話になりました。その後大学院を出たら事務所で採用するということで、Y-GSA（横浜国立大学大学院）を修了してから入所しました。

なるほど。ところで「亀有香取神社」のプロジェクトに興味をもったのですが、概要をご説明していただけますか？

浅井M：JR亀有駅から南に少し歩いて環状７号線にぶつかる角地にある神社です。さらにその少し南を走る（旧）水戸街道を東に進んで中川を渡ると、水戸街道の基点千住宿から１つめの宿場町、新宿（にいじゅく）があるという立地です。いわゆる村の鎮守で、祭祀、祭礼には多くの人が集まる社だったそうです。もともとこの辺り一帯は商業的にも活気があったのですが、環７が通ったことでまちが分断され、廃れるまではいかないまでも活気が少し失われていたところに2006年、隣接地に大型の商業施設がオープンします。そこが駅から神社の前を通るというアクセスだったため、行き帰りの途中立ち寄って参詣するという人がかなりの数にのぼるようになった。ところが、施設、設備の不足、老朽化で、お待ちいただく場所がなかったり、バリアフリーでないなど、参拝者に提供できるサービスという面でいろいろ悩みの種があったところからスタートした再整備計画でした。

社務所棟は建て替えですね。

浅井Y：そうです。旧社務所は本殿と少し離れたところにあって、かなり老朽化していました。お祓い、ご祈願等で参拝者が多く捌き切れないこともあったので、新社務所にはそうした機能も追加しようかという話もあったのですが、やはり神事は本殿のみとすることになり、社務所はあくまで本殿をサポートする施設として、本殿に寄り添うように配置し直しました。内部は授与所、事務所、待ち合いや直会に分割利用できる参集殿などから構成されています。また、以前は段差があったり、沓脱があったりしましたが、社務所から本殿まですべて土足化、バリアフリー化して、エントランスホールに入って本殿を眺めながら長いスロープを徐々に上がっていくという動線計画にしています。

浅井Y：もうひとつ、そうした宮司の考えが現れているところがあります。社務所を本殿に近づけたことで環７側、亀有駅方向に視界が開けた広場ができたのですが、実は工事が完了したらここにあった提灯棚を再設置する予定でした。ただ、社務所棟、本殿、茶屋棟でコの字型に囲まれた広場が広がる開放感を大切にしたい、提灯棚で閉じた空間にしたくないという宮司の意見でそのままにすることになりました。環７を車で走っていても必ず認知できますし、これだけまちに開かれた神社はあまりないと思いますね。

なるほど

浅井M：東日本大震災では東京も大きく揺れましたが、あの時隣の大型商業施設は来場者を建物から退避させ施設を閉鎖したため、大勢の人がこの神社に集まったそうです。避難場所に指定されているわけではないのですが、ここに空地があることがわかっていれば、今後何らかの災害があった時も、避難場所として使ってもらえばいい。宮司の頭の中ではいつも神社とまちがつながっています。

社務所は天井がきれいですね。天井をどうデザインするのかは重要なテーマだと思います。

神社やお寺は屋根が特徴というか、それをどうデザインするかが大きなテーマだと思います。社務所棟では屋根をどうするかといった議論はありましたか？

浅井M：ありましたね。ただあくまで主役は本殿であり、社務所は本殿をサポートする建物ですから、神社の中のそういう位置づけとしての屋根を考えました。宮司からはディテールは現代建築っぽくてもかまわないということで、四角い箱でもよかったのかもしれませんが、やはり広場方向への勾配でスケールダウンしておかないと雰囲気が壊れてしまう。とにかく本殿より主張しすぎてはいけないという意識が常にありました。また、環７沿いの防火と高度地区の関係で7m以上の高さが必要だったので、できるだけ７mのボリュームを追いやって、本殿に近いところは控えめにしました。

屋根の素材は何ですか？

浅井Y：本殿は銅板を使っていますが社務所はチタン亜鉛合金です。非常に耐食性が高く50年、いや100年はもつとも言われています。質感もしっかりしていて、パリのアパルトマンの屋根などによく使われています。銅は緑青だけなら味わいが出るのですが、その欠点は環７のように交通量の多い道路に近いと、鉄粉が舞ってきてもらい錆してしまうことです。実は当初本堂と同じ銅も検討したのですが、コスト的に見合わなかったという事情もあります。

素材の話が出たところで、ガラスという素材を建築の中でこれまでどのように使われたか、また今後どのように使いたいと思っているか、お聞かせください。

浅井M：これまではガラスと窓を同義のように使っているケースが多いですね。施主と会話していてもここはガラスでと言うと窓という意味であったり。そういう意味では、非常に多めに使うようにしています。特に方角や周りの状況によって日射がここはあまり気にしなくていいなと思ったら、大きく開くようにしています。
ガラスの話になるとどうしても窓の話をしてしまうのですが、例えば構造で使うとか、そうじゃない使い方もあると思います。ある住宅（池田邸）では2つのボリュームの間に全面ガラスの屋根を架けて内部空間とし、その上に２階のデッキテラスが日除けの木製ルーバーとなるように配置しています。時間によって差し込む光が変化したり、雨の日は流れる水を眺めたり、ガラスならではの体験ができる空間になっています。

この神社ではガラスをどのように使いましたか？

浅井M：コアの構造を決めて、あとは屋根を掛け、なるべく先端は鉄の細い柱で受けるようにして、機能に合わせて屋根までのサッシを入れています。特に東側は本殿と挟まれて1日光が入ることがないので全面ガラスにしています。選択的にやっている面もありますが、基本的に梁を出さずに天井面に対してサッシが伸びていくようにして、内部と外部の境をあいまいにするというか、つながりを強く意識したデザインにしています。

浅井Y：あまり室内という感じではなく、できるだけ軒下の空間という風にしたかったこともあります。あとは、やはり結露が非常に気になるので、単板ガラスにするかペアガラスにするかはよく議論になります。ただ、複層でコーナーをつくるのは大変なので、コーナーで合わせたいときは単板にして、空調の向きを工夫して結露を防ぐなど、別の方法を考えるようにしています。

なるほど。次に三浦工務店の新社屋プロジェクトについてお話しください。

浅井M：三浦工務店は従業員数100人規模の工務店で、本社が老朽化し事務所が何カ所かに分散していたことから、創業55周年を節目に集約して業務の効率化を図る目的でスタートした新本社屋計画です。周りが住宅地であるため、低層に抑えようということで3階建てとなりました。また、創業者が木に非常に愛着があったことから、ファサードに木を使いたいということでした。
もともと創業者は秋田出身の大工で、腕のいい職人さんだったそうで、上京して足立区で工務店を起こされた。木が好きで材木商の鑑札ももっておられたほどで、ちょっと離れたところにある資材センターには今でも創業者が集めた銘木が山積みになっています。実際三浦工務店は寺社仏閣も手がけるなど、木造建築を得意とする工務店として有名です。

クライアントとはどのような打ち合わせをされましたか？

浅井Y：社長、会長を含め毎回7、8人の担当者に囲まれて打ち合わせをするのですが、当然全員建築に詳しいので、要望を取りまとめるのが大変でした。ここは誰の席かなど細かく指示があって、オフィスをつくるというよりは100人の家をつくっているような感覚でした。社長からの要望は、お客さんがオフィスに入ってきた瞬間に社長と会長が見えるようにして欲しいということと、とにかく全体が見渡せるようにしたいということで「全社員の顔が見えるオフィス」を目標に、オープンスペースがずるずるとつながっていくような執務空間にしています。

特徴的な木のファサードについてご説明ください。

浅井Y：また、格子のパターンはアルゴリズムエディターのグラスホッパーを使って点発生させて、これが良さそうだなというモデルを決めて格子に変換、レイヤーを2つ重ねています。１枚目のレイヤーと２枚目のレイヤーを噛ませることで面としての剛性が高まりますから、できるだけ支持点を少なくすることが可能となりました。
当初これで計算すると、日射の遮蔽率が25％でした。もう少し日射遮蔽が欲しかったのですが、これ以上密にすると重くなりすぎる。そこで発想を変えてすのこ状の庇を分散配置しました。これによって遮蔽率50％近くまで上げることができました。また、木格子を２層にしてさらに庇をつけたことで、面のデザインではなくそこに空間ができて建物の周りを空間が回っているような、緩衝帯のような奥行き感が出てきたのが面白かったかなと思います。

浅井M：竣工後中に入ってみると、結構囲まれている感が気持ちいい。住宅街にガラスのカーテンウォールだけだと、おそらくそうした囲まれている心地よさはなかったと思い、このデザインの効果が出ているかなと思います。まちの側からもビルの内部から見られている感じが非常に減るので評判は悪くないですね。
使用した窒素加熱処理された木材も約2年で結構色褪せてきています。ただ、古い寺社仏閣は色が褪せてきて雰囲気が出るもので、おそらく施主はそれを狙っているというか、あえて塗ったりしないでどこまできれいに色褪せていくか実験している面もあるのかなと思います。

建築家だからできるオフィスのデザインというか、オフィスのデザインにおける建築家の強みとは何だと思いますか？

浅井M：建築家はまちとの関係性を全体としてトータルに考えることができるというのが強みだと思いますし、三浦工務店はそういうことを非常によく考えたオフィスになっています。